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Les propositions propositions de laurent Wauquiez

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Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  chris le 9/5/2011, 19:00

Vu dans les médias (Le nouvel observateur)

Laurent Wauquiez, chef de file de "La Droite sociale" à l'UMP, a annoncé dimanche qu'une proposition de loi serait déposée d'ici dix jours en vue de plafonner les minima sociaux à 75% du Smic en cas de cumul d'allocations.

Le ministre préconise également d'imposer cinq heures hebdomadaires de travaux d'intérêt général en contrepartie du RSA.

L'ancien secrétaire d'Etat à l'Emploi prône en outre une durée minimum de cinq ans de travail en France pour les étrangers avant tout accès au système de protection sociale. Son objectif : lutter contre "les dérives de l'assistanat" qui constituent selon lui "le cancer de la société française".


J'espère que ce ne sera pas à Pole emploi de piloter ce truc.........
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Re: Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  Trouveur le 9/5/2011, 19:38

J'espère qu'ils confieront ça aux assistantes sociales et aux agents de la CAF, si prompts à décourager les bénéficiaires du RSA de travailler ("mais pourquoi avez-vous repris un emploi ? vous allez y perdre"), mais paradoxalement aussi rapides à les orienter vers nous systématiquement pour un rien.

Dans l'absolu quand je vois certains profils dans mon secteur, je pense que devoir se lever pour bosser 5 heures par semaine, d'avoir des contacts avec d'autres personnes, et avoir minimum d'activité ne me semble pas une aussi mauvaise idée que ce qu'en disent les commentaires que j'ai lus et entendus.

Le fait est que les bénéficiaires du RSA disposent d'avantages importants sur ceux de l'ASS, d'une partie de ceux de l'ARE, voire d'une bonne partie des smicards. Et que ces catégories se sentent victimes d'une injustice en voyant toutes les aides réservées pour le dispositif RSA, sans aucune vraie contrepartie.

Mais en pratique je suis contre des heures de bénévolat contre l'aumône, je préférerais encore qu'on remplace le RSA socle par des contrats aidés de 20 heures semaine, avec fiche de paie, cotisations retraites et chômage, salaire, et vrai sentiment d'insertion. Un mi-temps qui laisse du temps pour chercher un travail dans le secteur marchand.
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Re: Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  tibou le 9/5/2011, 19:40

C'est pas joli joli d'aller chasser sur les terres du FN
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Re: Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  Trouveur le 9/5/2011, 19:46

C'est pas du FN là, c'est juste ce qu'on entend une bonne partie des travailleurs pauvres et des classes moyennes dire de plus en plus depuis des mois.

Les gens aux RSA ne bossent pas, ne paient pas d'impôts, bénéficient des bons alimentaires des mairies, les plus riches grâce aux niches fiscales ne paient quasi pas d'impôts, et à côté qui voient ses impôts (locaux notamment pour financer le RSA justement) exploser ? Le pauvre gars qui se lève pour faire les 3-8 et gagner 1100 net, auxquels il doit déduire son loyer, son carburant, sa nourriture, son électricité...

Bref la classe moyenne est écoeurée de payer de plus en plus pour les très riches ou les très pauvres, et crois-moi j'ai entendu des collègues pourtant très portées sur le social dire la même chose. Voir ses impôts locaux doubler en deux ans pour financer les aides sociales (la moitié du budget de mon département pat là dedans) ça incite à remettre en cause le système.
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Re: Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  tibou le 9/5/2011, 20:25

Et ceux qui font traverser les gosses à l'école, qui nettoient les voiries, on va leur dire que leur boulot vaut pas des clous, tout juste bon à occuper quelque rebut de la société??? Evil or Very Mad

Pour l'allusion au FN, je parlais des propositions, pas de ton intervention que je n'avais pas lue, Trouveur. C'est en référence aux autres propositions liées : octroi du RSA aux étrangers après 5 ans de travail...
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Re: Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  chris le 9/5/2011, 20:32

Trouveur a écrit:J'espère qu'ils confieront ça aux assistantes sociales et aux agents de la CAF, si prompts à décourager les bénéficiaires du RSA de travailler ("mais pourquoi avez-vous repris un emploi ? vous allez y perdre"), mais paradoxalement aussi rapides à les orienter vers nous systématiquement pour un rien.

Je vois qu'il se passe les mêmes choses suivant les endroits ou on se trouve en France....On a quand même vu depuis environ 2 ans "le fond du panier" venir s'inscrire à Pole emploi sur recommandation des CCAS (ce n'est pas péjoratif ni insultant, ça veut dire qu'on nous a envoyé des gens avec des problèmatiques sociales telles qu'elles sont à 1000 lieues de penser à retrouver un emploi)

Trouveur a écrit:Dans l'absolu quand je vois certains profils dans mon secteur, je pense que devoir se lever pour bosser 5 heures par semaine, d'avoir des contacts avec d'autres personnes, et avoir minimum d'activité ne me semble pas une aussi mauvaise idée que ce qu'en disent les commentaires que j'ai lus et entendus.

Ce n'est pas tout à fait faux mais il faire attention avec ce type d'argument afin de ne pas dévier vers le populisme béta et faire le jeu au bout des choses du Front National. Pourquoi finalement ne pas mettre beaucoup plus de credits sur les emplois aidés. Comme on dit "mieux vaut un emploi aidé qu'une allocation" (d'autant que ça ne coute pas beaucoup plus cher à la fin)


Trouveur a écrit:Le fait est que les bénéficiaires du RSA disposent d'avantages importants sur ceux de l'ASS, d'une partie de ceux de l'ARE, voire d'une bonne partie des smicards. Et que ces catégories se sentent victimes d'une injustice en voyant toutes les aides réservées pour le dispositif RSA, sans aucune vraie contrepartie.

C'est vrai que l'ASS est un mauvais plan.

Trouveur a écrit:Mais en pratique je suis contre des heures de bénévolat contre l'aumône, je préférerais encore qu'on remplace le RSA socle par des contrats aidés de 20 heures semaine, avec fiche de paie, cotisations retraites et chômage, salaire, et vrai sentiment d'insertion. Un mi-temps qui laisse du temps pour chercher un travail dans le secteur marchand.

Tout à fait d'accord et dans l'idéal ce contrat aidé serait accompagné (comme dans les associations d'insertion) d'un accompagnement socio-professionnel obligatoire par un specialiste en insertion.
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Re: Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  Trouveur le 9/5/2011, 23:56

Excuse-moi Tibou, je n'avais pas vu cette proposition vis à vis des étrangers... Effectivement je ne peux te donner tort sur le public visé. Evil or Very Mad
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Re: Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  Ajr59 le 10/5/2011, 07:43

Il était temps que quelqu'un soulève ce grand débat. Je vais paraître dur dans mes propos mais je trouve qu'en France, nous sommes trop dans l'assistanat justement et les gens se perdent dans ce système "trop facile"sans y voir le jour.
Selon moi, le RSA aurait dû avoir une limite dans le temps. Quand on voit des personnes qui perçoivent le rsa depuis 25 ans, n'ont jamais travaillé de leur vie mais qui vont percevoir une retraite minimum comme certains qui se sont creuvés au boulot toute leur vie: là, je me dis, il y a quelquechose qui n'est pas normal.

Une fois j'ai reçu une de qui me disait qu'il était hors de question de travailler au smic alors que ça faisait plus de 10 ans qu'elle n'avait pas bossé. En effet, elle percevait avec ses enfants 1800€ mois. Là, je me suis dis, je suis vraiment la conne qui vient bosser pour rien d'autant que moi, je n'ai le droit à aucune aide, j'ai le droit de tout payé alors qu'elle , pas d'impôt, aides pour tous les enfants, carte de transports, téléphone, edf etc...certes, il doit y avoir des contraintes, mais quand tu sais bien gérer ton budget. Au total, c'est bien plus que 1800€ par mois qu'elle gagnait avce toutes les aides cumulées.

Certes, certains bénéficiaires ont d'autres problèmatiques mais pas tous! Je pense qu'un arrêté aurait dû être mis en place et notifier qu'on attribue le rsa pendant tant d'année mais bien sûr avec des exceptions.
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Re: Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  Trouveur le 10/5/2011, 18:35

C'est pire que ça pour la retraite : le minimum vieillesse perçu par les gens n'ayant jamais bossé et plus élevé qu'une retraite de quelqu'un ayant bossé moins de 40 ans !

On encourage à ne pas travailler du tout et on pénalise ceux qui ont fait l'effort de bosser 30 ou 35 ans.

L'exemple de la femme avec trois enfants, qui perçoit 1700 € net par mois est représentatif de ce que mes collègues ne supportent plus. Elle ne paie aucun impôt (ni locaux, ni sur le revenu), bénéficie des tarifs sociaux pour l'électricité, le téléphone fixe et mobile, Internet... Souvent ne paie pas la cantine des enfants, reçoit des bons alimentaires de la mairie, et ne doit pas dépenser de carburant pour aller travailler. Et bien sûr souvent le loyer est quasi intégralement pris en charge par la CAF.

Si on résume : elle ne dépense ni pour se loger, ni pour se nourrir, ni pour se déplacer, et ne paie pas d'impôt : les postes dépenses qui prennent les 2/3 des revenus des travailleurs.

Et là on lui demande d'accepter un temps complet au SMIC : forcément qu'elle refuse, vu qu'elle gagne déjà plus que la plupart d'entre nous (qui sommes quand même bien au dessus du SMIC côté privé), et n'a pas les dépenses incompressibles qui grèvent notre budget.

Pour info 5 heures de travail par semaine pour toucher 450 € net non imposable, ça fait un salaire horaire de 21,50 € net, à comparer au 9 € brut (et imposables) d'une personne bossant au SMIC... Ou au 13 € brut d'un conseiller Pôle Emploi...

Je suis pour l'insertion, et je pense que c'est normal d'aider ceux qui en ont besoin. Mais pour moi ce n'est pas aider les gens que de les encourager à rester chez eux.

De plus, il faut se demander d'où vient l'argent ? Les plus riches échappent à l'impôt, le taux de chômage est énorme, la population de retraités augmente constamment... Il y a de moins en moins de salariés pour payer ceux qui ne bossent pas.

Ca explique d'ailleurs l''explosion des impôts locaux. Et je rappellerai que les autres pays européens partageant la caractéristique d'avoir trop peu de gens qui bossent pour soutenir ceux qui ne le font pas, sont la Grêce, le Portugal ou l'Espagne, qui sont en grande difficulté financière. Je rappellerai aussi que notre dette publique n'a jamais été aussi importante.

Les 10 premiers jours du mois dans une ZUP par chez moi, on voit les plus "défavorisés" aller faire leur course en taxi, et les Mac Do sont bondés. Tout est dépensé en quelques jours via un train de vie que même un couple avec deux bons salaires ne s'autorise pas, et ensuite on nous répond qu'on ne peut pas venir aux RDV car plus d'argent pour le carburant !
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Re: Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  tibou le 10/5/2011, 18:37

Bien sûr qu'on en a tous des grosses feignasses, moi aussi, j'en ai un qui, à 34 ans, a bossé 4 heures dans sa vie et qui se pose pas plus de questions que ça, sans problème périphérique, en plus (là, je lui ai envoyé toutes les offres sans qualif ni expérience du bassin, une bonne cinquantaine, de laveur de carreaux à gogo danseur en passant par mac do), mais à chaque fois, c'est UN qui nous revient, c'est très à la marge!

Le souci, celui que je déplore depuis que je suis à l'agence, c'est qu'il manque une structure entre l'hôpital psy et nous : la grande majorité des personnes dans cette situation de minima sociaux très longue durée ne PEUT pas bosser! Trop malades (ou décalés) pour le monde du boulot et pas assez pour l'internement. La sécu se défausse énormément sur nous aussi, avec leur déficit abyssal, ils déclarent travailleurs handicapés des personnes qui relèvent de l'invalidité pour pas avoir à payer de pension : une nana qui a bossé 35 ans dans l'industrie, toute cassée, m'arrive avec l'autorisation de bosser 12h par mois de chez elle (????); un autre, 2h par semaine dans un établissement sans stress (????) : dès que ces personnes relèvent potentiellement de l'assurance chômage, la sécu ne les déclare pas invalides : du coup, c'est ARE, puis ASS à vie et culpabilisation énorme pour tous : nous qui ne pouvons rien en faire mais soumis à des contacts (l'aco interne fonctionne à plein régime chez nous), pour dire quoi? et eux, qui doivent pointer tous les mois et avoir cette posture de demandeur d'emploi alors que TOUT LE MONDE sait pertinemment qu'ils ne pourront jamais rebosser.

Pour moi, il est là le scandale!!!
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Re: Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  Trouveur le 10/5/2011, 18:48

Là encore je te rejoins tout à fait Tibou. Je suis référent TH et je suis confronté tout le temps à ces situations d'hypocrisie où on reconnait une "quasi incapacité de travailler " (véridique, c'est ce qui est indiqué sur leur reconnaissance) mais on leur demande de faire des démarches actives de recherche d'emploi, d'ailleurs même ceux qui n'ont ni ARE ni ASS y ont droit : RSA, AAH, on leur demande tous de pointer chez nous !

Et autant je suis pour le remplacement du RSA socle et de l'ASS par des contrats aidés à mi-temps pour les personnes en état de travailler, autant je suis pour la création d'une allocation unique (qui fusionnerait RSA, AAH, ASS, pension d'invalidité, et tous les autres trucs possibles et imaginables qui existent de façon complétement chaotique) gérée par un organisme social (type CAF), avec un fonctionnement simplifié et unique, sans obligation de recherche d'emploi, pour tous ceux qui médicalement sont clairement en incapacité de travailler.

Le pire c'est que je suis sûr que si on cessait de payer des valides à rester chez eux à ne rien faire, on pourrait verser une somme correcte à tous les malchanceux de la vie.

Quelqu'un en dépression à l'ASS, vous faites quoi ? Normalement ça relève d'un arrêt maladie et de la gestion de la liste, mais l'indemnité journalière serait de 50% du montant de l'ASS, perso je ne suis pas inhumain au point de demander à quelqu'un de souffrant de survivre avec 210 € par mois. Résultat on les garde chez nous alors qu'ils n'ont rien à y faire.

J'en ai marre que la sécu et la CAF se défaussent tout le temps sur nous. Je suis fatigué de devoir embêter des gens qui ont déjà tant de mal à se reconstruire. Après on s'étonne des burn outs à PE, mais on subit une telle pression, et on voit tant de misère et surtout tant d'absurdités du système.
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Re: Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  pingouin le 10/5/2011, 19:15

Trouveur a écrit:

Bref la classe moyenne est écoeurée de payer de plus en plus pour les très riches ou les très pauvres, et crois-moi j'ai entendu des collègues pourtant très portées sur le social dire la même chose. Voir ses impôts locaux doubler en deux ans pour financer les aides sociales (la moitié du budget de mon département pat là dedans) ça incite à remettre en cause le système.

Certes, certes, et chez moi, c'est peu ou prou 33%. M'enfin, faut quand même pas oublier aussi que l'état ne paye pas tout ce qu'il devrait au titre du transfert de compétences aux départements (l'APA en 2002, le rmi en 2004, puis le rsa en 2009, donc, mais aussi la PCH (2005), les fonds sociaux (2005) les personnels ATTEE des collèges(2006), l'équipement et les routes (2007). Et ce différentiel, faut bien le trouver quelque part. Bien sur, l'autre bord dira que c'est pas vrai, mais je prêche pour ma paroisse comme l'on dit. PI c'est facilement vérifiable avec une simple calculette.

Bref, comme tu dis, la classe moyenne est écœurée de payer de plus en plus pour les très riches ou les très pauvres. Et bien, commençons d'abord par arrêter d'engraisser les cochons, et si ça ne suffit pas, on verra à taper les pauvres.

Plus terre à terre, et proche de notre métier, je me marre quand un gus vient chialer pour des mesures parce que les charges l'étouffent, alors que derrière, ça justifie ce que ça se paye par la prise de risque liée à entrepreneuriat.....


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Re: Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  chris le 10/5/2011, 20:22

et oui, c'est un vaste débat et on pourrait en parler ensemble des jours et des jours en refaisant le monde....

La France est un beau pays (comparez la france par exemple avec les Etats-Unis ou c'est "marche ou crève") avec un vrai parachute social afin d'aider ceux qui sont dans le désaroi: j'ai moi même été par le passé au chomage et j'ai été content d'avoir les Assedic, l'APL. ça m'a bien aidé à rebondir et à repartir dans la bonne direction........C'est dommage que ce système risque d'être remis en cause par une minorité de "salopards" (je pèse mes mots) qui profitent du système (on en a tous rencontré quelques uns en SMP)
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Re: Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  soleane le 10/5/2011, 20:41

ce qui me surprend, c'est de deterré une polémique vieille de 3 ans ! cette proposition aurait du etre intégré à la loi instaurant le RSA, mais cela soulevait trop de problèmes de legislation et était en parfaite contradiction avec le code du travail, et cela a été retiré du projet de loi.

je pense qu'il s'agit d'un simple tour de passe passe politique pour se mettre dans la poche les "petits salariés qui galèrent" en ces temps préélectoraux, j'ai bien peur que ça ne reste qu'une polémique sans solution de plus.

les emplois visé sont ceux occupé par des CAE, qui cotisent justement aux organismes sociaux, comme les autres. et qui sont le même public visé par ces attaques, il me semble ! on va donc mettre fin à des contrats tenus par des précaires pour obliger d'autres précaires à payer une pseudo-dette à la société, en lesant les précaires qui travaillent et tentent de s'en sortir comme ils peuvent...

si je n'avais pas que 20 min à consacré à ces gens-là chaque mois j'ose espéré que leur retour à l'emploi ne resterait pas qu'une douce utopie...
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Re: Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  efe le 11/5/2011, 06:43


WAUQUIEZ, sous des airs de personne bien élevée, dit beaucoup d'énormes conneries et s'est mis au service du gouvernement pour faire ré élire son maître à penser en allant à la pêche aux voix parties à l'extrême droite. C'est plus triste qu'autre chose et, pour ma part, je me garderai bien de faire des amalgames, tous les bénéficiaires du RSA ne sont ni des fainéants, ni des grands malades, ni des profiteurs..... ils sont juste le reflet de la société française avec ses défauts et ses qualités.

M HIRSH a répondu dans la presse aux propositions en question, il y "démonte" toute l'argumentation de l'autre petit facho.




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Re: Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  cadc le 11/5/2011, 08:36

Je suis de ton avis, efe, c'est de la manipulation et les chiffres qu'il avance sont tous faux, arrêtons de nous prendre pour des jambons.

Par contre, je m'interroge sur l'ASS? j'ai des DE qui sont à l'ASS depuis la nuit des temps, et je ne comprends pas comment c'est possible, quand on a pas travaillé depuis 10 ans, on ne remplit plus la condition "5 ans d'activité dans les 10 dernières années"?? Qq a une réponse à cette question?
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Re: Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  fifi_72 le 11/5/2011, 09:04

Ce sont les conditions à avoir au départ pour l'ouverture de droit. Après, si ta situation ne change jamais, tu as toujours les conditions réunies pour la toucher... j'avais une DE à l'ASS depuis 1994 (le record de l'agence !)...

Là où ça peut bouger c'est si la personne est mariée et que son conjoint travaille, par exemple, car le plafond de ressource est dépassé (c'est dans les alentours de 1080 euros/mois de mémoire).

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Re: Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  chris le 11/5/2011, 11:41

Il n'empèche que ce qu'à dit Laurent Wauquiez risque de ne pas être anodin pour l'avenir (des demandeurs d'emploi et de nous, agents Pôle emploi) d'autant qu'il y a quelques semaines lors d'un colloque sur l'industrie Sarkozy avait déjà parlé d 'accentuer le controle des demandeurs d'emploi (et là on agitte la vieille légende du sale chomeur feineant et profiteur alors qu'il s'agit quand même d'une minorité de personnes qui profitent du système)......Je pense qu'on risque de nous reparler prochainement de l'ORE et d'autres choses comme celà.
Les temps risquent d'être difficile pour les demandeurs d'emploi. Je rappelle quand même à nos hommes politiques que c'est le chomage qu'il faut combattre et pas (tous) les chomeurs !

Néanmoins, il ne faut pas être naîf non plus: entre un système trop confiant facilement détournable par des profiteurs et un système basé sur le flicage, il y a un juste milieu à trouver......Et c'est à nos hommes politiques payés grassement grâce à nos impots d'y reflechir. affraid
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Re: Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  cadc le 11/5/2011, 15:06

Merci fifi, je comprends mieux! Effectivement on parle toujours d'une minorité de personnes, il y a de vrais réfractaires à une reprise d'emploi au SMIC, mais la généralité est facile
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Re: Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  efe le 11/5/2011, 20:26



La bande en question est en campagne électorale et tous les moyens sont bons pour récupérer des voix. Imaginons même que cette bande de nazes - XB en tête - nous ponde un quelconque machin pour mettre la pression aux DE au RSA, ce sera sans moi.

Ceux qui plombent vraiment mon portefeuille ce sont ceux qui ne perçoivent rien, qui ne recherchent manifestement pas de boulot et qui restent inscrits soit pour avoir un statut social soit pour essayer de se faire financer une formation.


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Re: Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  cadc le 11/5/2011, 22:03

efe a écrit:

La bande en question est en campagne électorale et tous les moyens sont bons pour récupérer des voix. Imaginons même que cette bande de nazes - XB en tête - nous ponde un quelconque machin pour mettre la pression aux DE au RSA, ce sera sans moi.

Ceux qui plombent vraiment mon portefeuille ce sont ceux qui ne perçoivent rien, qui ne recherchent manifestement pas de boulot et qui restent inscrits soit pour avoir un statut social soit pour essayer de se faire financer une formation.


ou "je veux être compté dans les chiffres moi madame" Suspect
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Re: Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  soleane le 12/5/2011, 07:04

XB en anonce de bonne aussi... il réinvente le SMP, mais pas pour tous le monde !! et l'égalité de traitement ??
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Re: Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  efe le 15/5/2011, 09:31


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Re: Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  chris le 15/5/2011, 09:44

On peut en penser ce qu'on veut mais au moins Wauquiez a eu le merite d'ouvrir le débat. Après on peut discuter du fond et de la forme.
mais la question qu'il faut se poser aujourd'hui c'est: Est-ce que le système actuel est satisfaisant ? cyclops
Je crois qu'on connait tous la réponse.... pig
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Re: Les propositions propositions de laurent Wauquiez

Message  IDEFIX le 15/5/2011, 10:36

efe a écrit:

La bande en question est en campagne électorale et tous les moyens sont bons pour récupérer des voix. Imaginons même que cette bande de nazes - XB en tête - nous ponde un quelconque machin pour mettre la pression aux DE au RSA, ce sera sans moi.

Ceux qui plombent vraiment mon portefeuille ce sont ceux qui ne perçoivent rien, qui ne recherchent manifestement pas de boulot et qui restent inscrits soit pour avoir un statut social soit pour essayer de se faire financer une formation.


Je confirme ! Ce sont ceux qui m'agancent le plus ! Entendu la semaine dernière : "De toutes façons, vous n'avez jamais l'offre que je veux, je ne veux pas faire autre chose, vos formations, c'est du bidon. On sait bien que vous n'êtes là que pour faire les chiffres de 2012" - avec les yeux exorbités et le regard fixe en prime...
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IDEFIX
les superactifs

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